直到2016年，列莎这个局面才开始有所改变。

做互联网你可能会做成一个马云，越越多但是99.999%的人都死掉了。这样那我索性不卖设备了，文还我把设备给你用，然后我给你分成。

我觉得互联网只是工具，国家国留而不论投资还是创业都要回归商业本质，留给创业者创新的空间其实蛮大的。在这个游戏里，人到中你要快，比别人更快融到资、比别人更快做大。做公司也是一样，开始大家都是创业者，特别是大学生、年轻人创业，你们先别想着会成为马云。

我专门做废物处理，学中学做农业，做养殖这些东西，我觉得这是根本，离商业的本质也最近。我为什么用农业举例子，列莎一方面我投这方面的项目，另一方面这个行业很传统很有代表性。

我也没有想到，越越多长得这么难看的人，没什么学历的人，居然能够成为这么牛的一个人。

在环保行业，文还很多事是靠许可、牌照来做的。”见面之前，国家国留吴海燕开始收集蔡崇达的相关资料，研究“为什么达达是很有名的人”。

换句话说，人到中创业者不能飘在天上，要清楚运营的细节。酒店云服务提供商“别样红”的创始人黄晓凌第一次见吴海燕之前，开始有些兴致不高。

我并不喜欢这些形式，学中学沟通成本太高。很多创业者包括CEO，列莎思维都是很面向未来的，但有时候会把现实和未来混淆在一起，过于乐观。